2014年9月29号下午，在凌霄同学的组织下，迎来Matrix Core（Matrix核心付费群）第一次小聚。同学们从各地汇聚北京798艺术中心和堂叙琴舍，聆听吕波同学悟道分享（微信账号：吕波国学）。吕波同学为大家讲述了他个人多年的寻道经历，也把《心经》、《金刚经》以及《道德经》中至简的精华分享给大家，悟道体验自然流出，内容甚是精彩，Matrix 群友们如痴如醉。
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现将聚会的录音资料整理全文刊发，以飨Matrix读者。全文约1.8万字，命名为“matrix坐而论道”，现在拆分为十三个小节刊发，每个小节内容按照谈话内容大致区隔。因微信平台每天只能推送一次，如果您想一次看完全文，请订阅本公众号后（点击标题下的 matrix即可订阅），再点击“查看消息”，然后回复字母M 即可查看所有文章目录，再根据文章目录，回复对应的数字即可查看相应文章
录音整理：阳阳 校阅：吕波 摄影：凌霄 编辑：任毅飞
修身体的问与答
——德芬：你平时会打坐吗？
——吕波：我偶尔打一两下，不常打。比如，观想身体，就说我所了解的，禅宗的四禅八定，我把这些修行方法统一到观上来。比如密宗的观本尊，在我看来也是“观”，我理解看来，这些方法，在古代，因为科学很不发达，人要破自己的身见和物质相，需要内观来帮忙破，色和能量可以转化的，通过观想或者禅定，他可以转化这个东西，来破这个身见。而今天的现代科技，显微镜可以看到粒子，原子弹物质能量转化，能够看到物质和能量的边界，能量可以去观察，今天科学会有帮助，就像可以去看《意识光谱》一样。
——顾：你说的修身体是什么？
——波：色身转化，都没有这个身体怎么色身转化？
——顾：没有吗？这个身体？
——波：没有。
——顾：我现在拍你一巴掌你疼不疼？
——波：疼啊
——顾：谁在疼？
——波：是这个示现在疼。
——顾：示现在疼我们那是不是可以归结为你这个的身体在疼？
——波：有一个身体在疼但不是我的身体在疼。
——顾：那是我的身体在疼吗？
——波：是示现在疼。
——顾：那实实在在是你在感觉到疼啊
——波：那你觉得这个有意义吗？
——顾：当然有意义。身体有什么用，身体真实存在不存在，我们的一般的感知都能感知到，只有我们超越了一般的感知情况下，我们才能说身体不存在。那你现在的感受是不是超感受？
——波：随便他超感知不超感知。人就算炼到虹光化身之后，他最后还是要死。随便他练到什么程度都可以。人不可能超越这些。如果他不是作为一个示现，而是作为一个“我”。你说他修身体，他的目的是什么？
——顾：这个需要你了解，你现在下了这个结论，你不了解。
——波：我知道虹光化身，和道家羽化升仙差不多，气入中脉。
——顾：你没有修过，所以那些东西对你来说都不了解，你把他们叫做修身体是有问题的。
——波：我把它作为一个方法，一个法门。
——顾：为什么要修身体啊？道家为什么要修身体？性命双修到底是在修身体还是在修啥？
——凌霄：这个我知道。我的老师说过，其实不管是佛家也好道家也好，他们修身体是为了最后到那里，他们认为这是一个途径。我没想到我的身体很敏感，起得很快，我老师说了一句既是表扬也是提醒，他说你现在起的好快啊，但是可能到最后你的身体会是你开悟觉醒的最大的障碍。所以我停止了所有的修身体。会有很多神通起来，会有很强大力量的，但是你会迷在这里面，很难走出来。
——顾：我们从身体着手，跟我们的意识要放在身体上把身体搞成什么样是两回事。你不能说人家观呼吸就是修身体，人家观呼吸可以观到明心见性，唯有执着了观呼吸观到后来，呼吸来呼吸去只是身体很好，但是没有成才是有问题。
——波：这确实是法门。
——顾：比如凌霄修喜悦曼陀罗，她的知见上根本不着（相）在身上，身体上她任其变化，随便身体怎么样她都接受，她就有超越的可能。你不能把喜悦曼陀罗当作修身体啊。
——凌霄：是的。昨天我发现我可以了，就像你（吕波）说的，我见地上已经超越了。
——顾：不管法门是什么，重要的是见地。佛门里面，扫地的、砍柴的那些人最容易悟了，他没有高大上的修法，他就是砍柴，关键是见地。所以他拿什么东西就可以上手，一个砍柴的还要去打坐，那就麻烦了。他干嘛呢，他一天的整个事情就是砍柴。
——凌霄：那不就是归于一念嘛
——波：是这样的。
——德芬：我很好奇身体和修行的关系啊，很多修为很高的人但是身体不一定健康，这是为什么？
——波：有业报啊。有很多的案例，像是唐玄奘的师傅戒贤法师他痛风。他修得非常好，但是他的痛风痛得想自杀。还有一个例子，开悟者见到他在生疮流脓，为什么你都成佛了怎么还会这样。上次毅飞表述的一个事情，我当时就用了八识，其实你有很多的念头，他可能并不构成一个角色，他就藏在第八识，当外缘条件合适的时候，就会产生一个这个业报。
——德芬：身见要不要破？我不怕死，但我怕病痛，我会想要去修自己的身体，让自己健康，如果你说修行是什么都不要去认同的话，那这个身是不是也可以不用去管他？会不会构成一个障碍？
——波：你想去搞就去搞。
——德芬：你说的流动嘛。
——顾：我来回答你，你说为什么修为很高的人身体有问题？你对修为很高的人你做了什么样的注释？他是明心见性了还是？从心性的角度来讲，心性修为高的就是明心见性，明心见性的人不少，但是也很稀有，但是他的身体不好，按说他应该好啊，但其实不是，人是有身心，分心性和身体，在你这个人目前的组成里，他就是分离的，没到达佛的程度就不是整一的，心性有心性的运动的规律，身体有身体的运动规律，你在心性上了悟了说明你在心性上刚刚开头，在心性上还有很多漏洞还没有解决呢，何况你还有个身体，如果你不按照他发展的规律来做，你说能行吗，因为他不吻合了身体和天象的关系。我们即使是明心见性，但我身体有问题对我生活有不方便，那我可不可以花时间去调整我的身体，当然可以，看你的意愿。明心见性只是个开头，只是知道了这个身体从本质上来讲是幻的，但是身体你还没把他已经证到是幻的。证到是幻的就没有问题啊，他心里不起任何反应，虽然他身体有反应，但心里不会为这个烦恼。
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【02】我每天都在希望，希望把《心经》看到不再明白，而是呆了
【03】我和你 ——又名“两面镜子”（强烈推荐★★★★★）
【04】要觉醒，就是要跳下悬崖
【05】雅桐聊《心经》
【06】那些感觉不到这爱的人
【07】WHO ARE YOU? 你是谁
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【19】存在之美
【20】看见的能力和挂碍的解除
【21】自我与觉知
【22】Matrix 核心群成员首次聚会 （推荐★★★）
【23】Matrix坐而论道 连载（1） 初机与寻道过程
【24】Matrix坐而论道 连载 （2） 谈明心见性
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