2014年9月29号下午，在凌霄同学的组织下，迎来Matrix Core（Matrix核心付费群）第一次小聚。同学们从各地汇聚北京798艺术中心和堂叙琴舍，聆听吕波同学悟道分享（微信账号：吕波国学）。吕波同学为大家讲述了他个人多年的寻道经历，也把《心经》、《金刚经》以及《道德经》中至简的精华分享给大家，悟道体验自然流出，内容甚是精彩，Matrix 群友们如痴如醉。
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现将聚会的录音资料整理全文刊发，以飨Matrix读者。全文约1.8万字，命名为“matrix坐而论道”，现在拆分为十三个小节刊发，每个小节内容按照谈话内容大致区隔。因微信平台每天只能推送一次，如果您想一次看完全文，请订阅本公众号后（点击标题下的 matrix即可订阅），再点击“查看消息”，然后回复字母M 即可查看所有文章目录，再根据文章目录，回复对应的数字即可查看相应文章
录音整理：阳阳 校阅：吕波 摄影：凌霄 编辑：任毅飞
Matrix坐而论道（7）二元对立和能所双亡
——德芬：什么是能所双亡？
——吕波：能所双亡。我举个例子，开始是念住，初禅最开始的修法就是打坐观呼吸，一呼一吸，中间有个“息”，把你的注意力放在“息”上面去，你脑子里可能还有妄念，不要管他，经过长期的修炼之后，你的注意力没有了，一切都在流动，就到了入流亡所。最后成佛的境界就是，能所双亡，完全的当下一念，即心即佛。
——德芬：其实我觉得能所双亡，就是只有当下的发生。
——吕波：对的。
——德芬：就是能看到的和被看到的都没了，只有看到。
——吕波：是的。
——德芬：毅飞叫这个为当下一念。
——吕波：比如：我弹琴，我没有了，琴没有了，只有声音，只有音乐。没有这个能看见的，也没有所看到的，只有看见，这就是能所双亡。
——如是我闻：假设说这世界上有两个人，一个任毅飞，他开悟了，一个波帅，他没开悟，这是两个情况。到底有什么区别？
——吕波：没有一个我开悟，也没有一个你没开悟，它只是发生，你局限在你这个视角里面的时候，你认为你开悟了，我没开悟，但是在一合相里面，我和你没差别。
——德芬：杰德麦肯纳在书里有说，开悟后他觉得没有人是需要拯救的，无人可度，那既然这样为什么还要有菩萨存在，他在干什么？我的意思就是说为了好玩嘛，一切都是完美的呈现，空性之舞嘛。有人要当罗汉、有人要当菩萨，有人想要想要拯救别人，就是空性之舞嘛。
——如是我闻：照这样说，所谓的果位，菩萨果位、佛的果位，这些果位的不同也是没有高低之分的？
——吕波：如果你问毅飞他会告诉你没有区别。但是其实这个里面，我们从佛教的角度来看，一个人明心见性后，还会有业力和习气，会退转的；而佛，他已经不需要像我现在这样还需要做功课，它是不退转的。你把这些东西业力习气的种子全都转化了，这就是成佛，在这之前就是菩萨。而罗汉位是没有明心见性的，超脱不了生死的。
——德芬：这些还都是二元世界的游戏，就像杰德说的，他说他相信麦田圈、相信外星人，他说为什么不呢，二元世界是个游乐场，这些都是空性的游戏。
——如是我闻：毅飞的《两面镜子》里说，一面镜子是住相，一面镜子是名相，名相是随机发生的，只管应机就可以了。名相是随机发生的话，比如说《易经》，易经是推演这个规律的，那么就说明是有规律在。
——吕波：你认为这些是有规律，是因为你的头脑告诉你经验、经验告诉你是这样的。把你的头脑扔掉，纯粹地觉知。规律是在时间轴上的，如果时间相没了，哪还有什么规律。我们说无我相、无人相、无寿者相，这就是无寿者相，寿者相就是时间相，没有时间，在这个空性里面是没有时间的，就是我们说的那个“能知”，就是没有时间、空间的。
——德芬：但是这个二元世界，还是要有时间、空间才能玩啊。比方说，有一个电影（《超体》编者注）里就讲到了物质是：一辆车开过去它是100多迈，你是能看到它的，但它如果加速到一定程度你就看不到它了，那怎么让它再现呢？就是要用时间让它变慢。如果没有时间、空间的话，比如这个桌子，它是非常快的振动，必须要有时间存在才能变成一个实在的东西我们才能看到；如果没有时间、空间的话，什么东西都是振动，我们看不到，我们就没法体会，那么就不好玩了。
——吕波：有很多东西放到时间相里面，你会觉得我是我爸妈生的，我的小孩是我生的，那么如果没有时间相的话，这还是真的么？
——德芬：你在二元世界里玩耍，是需要有时间、空间的，如果你尊重时间、空间，那你必然会有因果法则嘛。即使杰德说，追求开悟是先要否定、像你讲的舍弃；可是他在他的第二本书里也说过，你想要在世间法里玩得转，你可以去看Deepak Chopra的书，如何致富、如何健康。
——如是我闻：杰德说过，真相只有一个，不会有两个，那么世间法和真相之间的关系？
——吕波：“法”不是“存在”。
——如是我闻：世间法和真相究竟是什么关系？
——吕波：真相存在，世间法是你怎么看待这个存在。
——德芬：我用杰德和毅飞的话回答你。杰德就是说，实相就是世界上只有意识存在，什么都是虚的、什么的都是假的，他是意识论，整个世界，连宇宙都是意识幻化出来的，在这个世界里我们怎么玩，怎么玩的游戏规则这个就是世间法；毅飞就是说实相就是当下一念。
——如是我闻：我再换个角度来谈我的问题，当了悟真相后看经典就能看明白了，就能有更深的看法，同样、是否这种洞见能力在其他领域也是一样？是否能洞见到一切？
——吕波：那个是你想象的，了悟后确实能让你更明白一些东西。我举个例子，我知道念头就是能量，那好，商业的本质就是这些东西，毅飞说的就是察觉你的念头，念头怎么想这个东西，它就会怎么呈现这个东西。比如无线传输，现在是每秒钟一百兆的下载速度，你让我弄成每秒钟一个G，我做不到，没有一个全知全能，那个叫源头相，那个东西你要破。
——凌霄：你不要去钻那个，没用的，没有源头，没有规则，都没有，在我们这个阶段，在还没有证悟之前，要学会忘记。你非得要头脑搞清楚了才可以，但是头脑是搞不清楚的。
——吕波：我是吃过了这个的苦头，你以为你知道，我的所知障就告诉我这个是答案，一会儿就跳出来告诉我这个是答案。
——凌霄：我现在就只用任毅飞的方法，他说没有就没有，我先全部扔了再说，我先现了原形，我先开悟觉醒了以后再说。
——吕波：《金刚经》里说，为发上乘者说，一定要聪明，这个聪明包含了：一个是你的脑子要聪明，另一个是你要知道你的以前的那些东西，你的所有判断，是基于一个前提的，但你那个前提不一定是正确的，就好像我们在二元世界生活一定是要把一些东西当成确定性的，我们说所有的话，是要基于一个前提，但那些前提，是知障。
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【01】“可道即道”详解
【02】我每天都在希望，希望把《心经》看到不再明白，而是呆了
【03】我和你 ——又名“两面镜子”（强烈推荐★★★★★）
【04】要觉醒，就是要跳下悬崖
【05】雅桐聊《心经》
【06】那些感觉不到这爱的人
【07】WHO ARE YOU? 你是谁
【08】回家、听开悟的人谈音乐
【09】MATRIX商业计划（强烈推荐★★★★★）
【10】True Meditation真正的禅定
【11】无处可逃 （推荐）
【12】芳芳同学的灵性自体解析
【13】念头的旅行 （推荐★★★★）
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【17】月亮到底在哪里？又名：三十分钟明心见性 （强烈推荐★★★★★）
【18】好吧，也来说开悟 又名：正版开悟 （推荐★★★★）
【19】存在之美
【20】看见的能力和挂碍的解除
【21】自我与觉知
【22】Matrix 核心群成员首次聚会 （推荐★★★）
【23】Matrix坐而论道 连载（1） 初机与寻道过程
【24】Matrix坐而论道 连载 （2） 谈明心见性
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