2014年9月29号下午，在凌霄同学的组织下，迎来Matrix Core（Matrix核心付费群）第一次小聚。同学们从各地汇聚北京798艺术中心和堂叙琴舍，聆听吕波同学悟道分享（微信账号：吕波国学）。吕波同学为大家讲述了他个人多年的寻道经历，也把《心经》、《金刚经》以及《道德经》中至简的精华分享给大家，悟道体验自然流出，内容甚是精彩，Matrix 群友们如痴如醉。
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现将聚会的录音资料整理全文刊发，以飨Matrix读者。全文约1.8万字，命名为“matrix坐而论道”，现在拆分为十三个小节刊发，每个小节内容按照谈话内容大致区隔。因微信平台每天只能推送一次，如果您想一次看完全文，请订阅本公众号后（点击标题下的 matrix即可订阅），再点击“查看消息”，然后回复字母M 即可查看所有文章目录，再根据文章目录，回复对应的数字即可查看相应文章
录音整理：阳阳 校阅：吕波 摄影：凌霄 编辑：任毅飞
（2） 谈明心见性
发言人：吕波
前段时间，我老是感叹“见性容易，明心难”。
但我自己还好，因为我天性很散淡，我在意的东西很少，其实我们说明心见性是什么东西，其实到最后他既没有一个“性”让你去“见”，毅飞说“即心即佛”（据记载是马祖道一禅师提出，编者注），其实这个说法是好的，比明心见性更准确，其实这个“性”你是见不到的，你必须要通过一个对象来见到它，我们过一会儿再来聊这个。我们先接着讲明心见性，我们知道这个不生不灭、不垢不净、不增不减的东西，“我”有这个东西。
我们说，“心”是什么，心其实就是角色，比如说我是一个父亲，这是一个角色，这个角色是由很多观念组成的，像是我在网上看到有一个图片是在打小孩，我就很排斥它，觉得怎么能这样；或者我看到有个小孩子的图片很可爱，突然就好有爱心啊，好想点赞。其实我作为父亲这个角色，它是由很多概念组成的。再比如我是个创意总监，我就应该穿成什么样子，应该怎么说话，其实有很多的观念、是非、判断在里面，当你把这些角色全破掉，你就见到这个“性”了。因为所谓的角色他都是在二元里，他都是在聚集一些东西，排斥一些东西。就好像我面前这个杯子一样，这个杯子里面的空无和这个杯子外面的空无，当你把这个杯子打破了，它就是一体的。当然，本来就没有这个杯子。
有很多的角色被你驱逐在潜意识里面，有很多角色是被你排斥的，你所表现出来的角色，可能是你作为一个母亲、同事、女儿的角色，但是还有很多角色你没有发现。因为他被你更大的角色驱逐到潜意识里头去了。我觉得我很幸运，我很少压抑自己，我比较散淡，就很快能把这些破下去，那为什么我在去闭关的时候我还是没有见到ta？我发现当时我很想要开悟，我很要见到那个东西，但是当我很努力但是我还是没有证到，后来我就臣服了，该怎么样就怎么样吧。就这样，我把一个想去开悟的人，把这个最后的相就破掉了。当你放下他，忽然一下你就知道了。
我想说一下我的感受，像我现在来讲，我现在跟之前其实没有多大变化，除了刚证悟后的那两个星期精力超好，我每天凌晨很晚睡然后第二天起很早，一天就吃一顿饭。后来我看阿迪亚香提的书，里面说，你在分裂的时候耗费了太多的能量。当你把这些分裂的都合一的时候，这些能量就不会耗掉了，现在我精力也还是挺好的。跟没悟道以前的精力不一样。
我之所以想说这个，是因为，我很认同阿迪亚香提的一句话，看了他的话就像在印证一样。他说，每个人都在醒来的道路上，无论你做什么，你都走在醒来的路上；就好像一个肥皂泡被产生的那一刻它就注定要破灭，在产生的那一刻就有一颗破裂的种子在里面。就像最开始我为什么会说，今天不管是我在这里讲，还是一个恶棍讲，还是佛陀在这里讲，都是一样的。
现在来说，我有很多的不知道，我不知道我明天或者十分钟以后会干什么，当这个外缘来了以后就应好了。还有看法也会不一样，像前段时间，21世纪网的沈颢被抓了，我很欣赏这个人，要是以前我一定会在网上声援这个人，写很多的文章，但是，现在我不会。他只是一个发生。
刚看JED书的那天我写了一段话，我放过毛泽东，我放过金正日……我也放过钱钟书，放过管平湖，我不要成为我恨的，也不要成为我喜欢的。都是角色而已。但你问我现在如何选择喝一杯茶还是喝一杯尿，我还是会选择一杯茶。我还是会喜欢美的东西，但我不会说这个东西很丑我就很排斥、抗拒它，不会。
我现在看到别人会是什么样的呢，我现在其实也不是看别人，看到的是流动顺畅或者不顺畅，如果一个人他没有纠结、难过，他很自如地做一个事情，那就流动很顺畅。其实在我这里负能量就是流动不顺畅或者不流动。如果一个人他杀人，他杀得顺畅，一刀杀掉很坦然，那就是能量流动顺畅。但有个人他扶了老人，他却左思右想、纠结半天，他虽然扶了老人，但是不流动不顺畅的。在我这里没有好坏善恶，只有流动顺畅的和不顺畅的。你的痛苦来自于你的流动不顺畅，因为你纠结、分裂、你造作。
为什么他会被压抑掉？因为“我”代表了这么一个角色，在道理上大家都知道，没有这个“我”。“我”的一切行为都是在对抗对非存在的恐惧，因为它本身不存在，所以它就在抓取，通过物质、观念等等感觉自己好像存在，像是我拥有我老婆的爱，我拥有一辆车，我拥有一套房，我拥有别人的认可，我拥有别人的痛恨，它通过这些东西——无论是正面的还是负面的，通过抓取这些东西来对抗对非存在的恐惧。但它本来就不存在，所以你把你的所有能量几乎都在这个上面耗掉了。甚至有时候你认为你没有在对抗但其实你还是在对抗。
——德芬：那你怎么知道有没有在对抗？有没有在流动？
——吕波：现在我是知道的。之前是真的不知道。也许你以为你知道，有个例子就是昨天你说的那个例子，皮肤痒了，如果让我回答的话，我要是痒我肯定会挠。你昨天说我要如实地观这个痒，其实这个还是在对抗。
——德芬：因为我当时正在一个很美的状态里面，这个东西（皮肤痒）我不想让它打扰我，所以我允许它存在。
——吕波：那是一个很强大的操控。你耗费了巨大的能量在战胜它。你想抓就抓啊，然后就over了。
——德芬：你可以看到别人流动不流动，自己现在能够察觉自己流不流动？
——吕波：我觉得这是一个永远的不会结束的功课吧。反正我现在看不到尽头，慢慢地，你就不会像以前那样再去用观念判断它，在我这儿看，他就是就是流动不流动。当有些东西与“我”，（我是由很多观念组成的），与这些观念发生碰撞时，他才会产生造作、纠结。举个例子，当一个农民他去小店吃一碗牛肉面大油大辣的，很happy地吃下去，这就是流动顺畅。但如果是一个很养生的人，遇到这种面，他很纠结，这么脏这么油这么辣的东西吃下去到底好不好，这个就是流动不顺畅。它真的是一个很简单的事情。
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【01】“可道即道”详解
【02】我每天都在希望，希望把《心经》看到不再明白，而是呆了
【03】我和你 ——又名“两面镜子”（强烈推荐★★★★★）
【04】要觉醒，就是要跳下悬崖
【05】雅桐聊《心经》
【06】那些感觉不到这爱的人
【07】WHO ARE YOU? 你是谁
【08】回家、听开悟的人谈音乐
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【12】芳芳同学的灵性自体解析
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【17】月亮到底在哪里？又名：三十分钟明心见性 （强烈推荐★★★★★）
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【19】存在之美
【20】看见的能力和挂碍的解除
【21】自我与觉知
【22】Matrix 核心群成员首次聚会 （推荐★★★）
【23】Matrix坐而论道 连载（1） 初机与寻道过程
【24】Matrix坐而论道 连载 （2） 谈明心见性
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